Народный депутат Украины Максим Ткаченко 24 ноября в интервью изданию «Укринформу» сделал резонансное заявляение о том, что около 150 тысяч внутренне перемещенных лиц вернулись на временно оккупированные территории, в частности, до 70 тысяч – во временно оккупированный Россией Мариуполь Донецкой области. Хотя политик на следующий день опроверг свои же слова, заявив о собственном необоснованном предположении, цифры шокировали общество: в соцсетях можно было встретить эмоциональные сообщения с обвинением таких людей в предательстве, а государства – в отсутствии политики относительно вынужденно перемещенных жителей востока и юга Украины.
Где же искать достоверные данные? Истории возвращения на оккупированные территории действительно известны. Но, как узнали Донбасс.Реалии (проект Радіо Свобода), большинство озвучиваемых цифр вообще ни на чем не основываются.
Можно ли подсчитать реальную цифру вернувшихся на неподконтрольные Украине территории? Что толкает на этот шаг тех, кто действительно сделал это? Дело ли только в отсутствии поддержки со стороны государства? Объясняем.
Достоверных данных о количестве людей, вернувшихся на оккупированные территории за 2024 год или вообще за время полномасштабного вторжения, не существует.
С начала полномасштабной войны все пункты пропуска на границе с Россией и Беларусью закрыты, кроме единого гуманитарного коридора (ранее это была Колотиловка-Покровка на границе с РФ, а теперь – Доманово-Мокраны на границе с Беларусью). Нет больше и пунктов пропуска на админграницы с оккупированными территориями. Это означает, что движение людей происходит вне контроля украинских пограничников или миграционников.
«Люди могут въезжать с оккупированных территорий, но обратное движение фактически невозможно», – отметила заместитель руководителя Офиса президента Украины Ирина Верещук.
Зачем едут?
Тем, кто хочет по тем или иным причинам попасть на временно неподконтрольные Киеву территории, нужно пройти путь через другие страны: как правило, попасть сначала в Беларусь, откуда можно долететь или въехать на территорию России.
С октября прошлого года для людей с украинским паспортом единственным вариантом добраться до РФ, а затем – на оккупированные территории стал московский аэропорт «Шереметьево». Там россияне фильтруют их на предмет поддержки Украины в российской военной агрессии.
Осенью этого года фильтрационные мероприятия усилились: спецслужбы держали людей в сверхсложных условиях – более 15 часов без еды, возможности сесть или лечь. Были известны факты о высоком проценте отказов во въезде, а также свидетельства о том, что люди умирали в очередях.
Украинцы ждут фильтрацию в московском «Шереметьево». РФ, архивное фото
Цифру в 130 тысяч украинцев, вернувшихся на временно оккупированные территории, экс-советник мэра Мариуполя Петр Андрющенко приводит, якобы исходя из того количества украинцев, пересекших пункт пропуска в «Шереметьево».
Российские СМИ приводят похожую, но несколько меньшую цифру: якобы за год действия режима фильтрации (т.е. с середины октября 2023 года по середину октября 2024 года) в аэропорт прибыло более 107 тысяч граждан Украины. Однако на территорию РФ, по российским данным, пропустили более 83 тысяч человек. В публикациях ссылаются на представителя отряда пограничного контроля ФСБ в Шереметьево. Достоверность этих данных невозможно проверить.
В последнее время россияне облегчили въезд с украинскими паспортами через аэропорт – об этом Донбасс.Реалии рассказала переселенка из Донецка. Они с семьей живут в Германии, но время от времени некоторые из членов семьи посещают оккупированный город.
«Россия начала пропускать украинцев с украинскими паспортами, имеющими ВНЖ (вид на жительство – ред.) в Германии. Осмотр есть, но три-четыре, максимум пять-шесть часов через «Шереметьево» на Донецк, с донецкой регистрацией», – рассказала она.
Российская пропаганда: «все бегут, хунта в ужасе»
Впрочем, никакой реальной статистики, позволяющей отследить тенденции, нет. Пропаганда страны-агрессора распространяет нарративы, которые якобы украинцы просто-таки убегают с подконтрольных Украине территорий – на те, которые захвачены Россией.
Российские СМИ пестрят заголовками о «тысячах украинцев, которые были брошены на произвол судьбы», потому что Киев якобы нет ни денег, ни желания «выполнять перед ними свой долг», поэтому люди «массово возвращаются на новые российские территории». И от всего этого «хунта» или «Киев – в ужасе».
Максим Ткаченко
Пропагандистские ресурсы, ссылаясь на цифры, озвученные нардепом Максимом Ткаченко, пишут, что украинские власти признают проблему и извращают информацию, подчеркивая, что это – подтверждает «неумение управлять страной, ведь граждане Украины бегут, чтобы стать гражданами России».
Виктор Медведчук
Бывший нардеп и подсудимый в госизмене Виктор Медведчук написал колонку о том, что когда в Киеве осознали проблему, «объявили «предательство» и заставили всех причастных отрекаться и каяться». В качестве примера приводят опровержение упомянутые в начале материала заявления Ткаченко и слова Ирины Верещук, что заявления о возвращении переселенцев – манипуляция.
К тому же речь идет только о количестве людей, которые пытались въехать на ТОТ: данных о том, сколько из них на самом деле осталось там жить, а кто решил свои вопросы и вернулся, нет.
Возвращаются массово?
Социологи говорят, нужно смотреть на соотношение. Даже если бы озвучиваемые цифры соответствовали действительности, назвать возвращение массовым нельзя.
Если в Украине 4-5 млн внутренних переселенцев (ВПЛ), то условные 130 или 150 тыс. человек – это не так уж много, акцентирует в эфире проекта «Свобода Ранок» исполнительный директор КМИС Антон Грушецкий. Это 2-3% от общего количества ВПЛ.
«Если говорить о статистических трендах, это означает, что абсолютное большинство ВПЛ остается на подконтрольной территории и не возвращается домой», – объясняет социолог.
О том, что такие цифры некорректно называть массовыми, говорит и директор по адвокации Центра прав человека ZMINA Алена Лунева.
Алена Лунева
«Мы увидели рост количества людей, которые хотят выехать на оккупированные территории, когда РФ и оккупационные администрации на местах приняли решение об определенных процедурах перерегистрации имущества. Это было весной. Люди попробовали, увидели, что действуют фильтрационные ограничения, многим не удалось (попасть на оккупированные территории – ред.) и мы дальше не наблюдали массового возвращения: так, чтобы люди все бросали и ехали. Потому что, на самом деле, это вопрос безопасности, преследования со стороны оккупационных властей остается, и многие это понимают. То есть массового оттока мы не наблюдаем», – сказала она в эфире Радіо Свобода.
По мнению правозащитницы, по сравнению с 2022 годом количество уехавших обратно на ТОТ немного увеличилось, но это нельзя назвать массовым явлением, которое критически увеличивается.
«Это все равно очень много, потому что речь идет о более 100 тысячах людей, которых Украина фактически теряет во время войны и страшного демографического кризиса. А страна, которая на Украину напала, наоборот – большое количество украинцев получила за последний год себе в плюс, – считает главный редактор онлайн-издания «Реальная газета» Андрей Дихтяренко.
Зачем едут?
Андрющенко и Ткаченко аргументировали озвученные цифры трудностями с поиском жилья и трудоустройства, а также отменой выплат для ВПЛ.
Экс-советник мэра Мариуполя провел на своем Telegram-канале опрос по проблемам внутренних переселенцев. Из более чем тысячи пользователей, принявших в нем участие, 57% ответили, что основная причина возвращений – отсутствие жилья и недоступность аренды, 13% избрали вариант «игнорирования ВПЛ со стороны государства».
Эти данные вряд ли можно считать репрезентативными, ведь неизвестно, отвечали ли именно переселенцы, какие населенные пункты представляют и другие важные для социологии нюансы. Однако они могут иллюстрировать определенные общественные настроения.
На похожие причины ранее указывал и обмудсмен Дмитрий Лубинец.
Впрочем, Ирина Верещук утверждает, что причина не в том, что государство недостаточно помогает людям с жильем, деньгами и работой.
«Никогда не поверю, что тысячи украинцев едут в российскую оккупацию из-за отсутствия 2-3 тысяч гривен в месяц государственной помощи. Да, государство не может подарить всем переселенцам по квартире. Но временное жилье есть. Да, мы не можем каждому переселенцу дать такую же работу за такие же деньги, как было. Потому что мы на войне. Но для тех, кто хочет работать, работа есть», – пишет Верещук.
А вот подтолкнувшие причины вернулись в оккупированный Мариуполь нескольких людей, анонимно рассказавших свои истории Радіо Свобода:
«Решение возвращаться домой далось нелегко. Отмена пособия на проживание, заканчивались сбережения (откровенно их просто проели за эти два года), отсутствие поддержки со стороны государства, безумные цены на аренду. Трудно выживать, считая каждый расход»
«Муж на пенсии, а мне до пенсии еще пару лет не хватает. В моем возрасте найти работу – сложно. Даже с выплатами и помощью дочери приходилось очень экономить. Спасибо, в начале была еще гуманитарная помощь. Мы с мужем еще дома понемногу откладывали деньги. Собрали вместе чуть больше ста тысяч и положили на депозит. В августе прошлого года из-за этого депозита у нас забрали выплаты для переселенцев. И деньги с банка снять нельзя, и выплат нет. Платить за аренду стало просто невозможно. А тут еще начали забирать жилье у выехавших».
«Триггером стала разница между уровнем заработка и возможностью прожить за эти деньги. Чтобы обеспечить дочке хотя бы минимально базовые нужды, я работала по 12-14 часов продавщицей в магазине. Хотелось и накормить, и дать какие-нибудь знания ребенку, и за квартиру заплатить. Мы убегали буквально с рюкзаками, без минимальных средств, без каких-либо удобств… Выплаты ВПЛ хоть частично покрывали аренду квартиры. Но после марта мы уже не отвечали «критериям». Еще и в мае подняли арендную плату. Пришлось думать, как и что делать».
Эти слова подтверждают озвученные должностными лицами проблемы с жильем и финансовой поддержкой. О том, что это сродни правде, пишет и Андрей Дихтяренко, иллюстрируя это историями героев, о которых «Реальная газета» выпускала материалы в течение года.
Кроме этого, Россия шантажирует людей отнятием жилья, чтобы побуждать их возвращаться. Когда в жилье долгое время никто не наведывается (даже если соседи платят оккупантам коммунальные счета), оккупационные власти признают его бесхозяйными – и изымают.
«Отбор собственности был таким аргументом, который люди услышали. Они эту угрозу почувствовали и попытались перерегистрировать имущество. Кому-то удалось, кому-то нет», – говорит Алена Лунева.
Что делать?
Четкая государственная политика в отношении внутренних переселенцев в Украине есть, но ее нужно улучшить, говорит директор по адвокации Центра прав человека ZMINA.
«Но сказать, что базовые проблемы ВПЛ решены, в частности, относительно жилья – конечно, сложно. По объективным действительно причинам. Быстро даже при наличии ресурсов построить, отремонтировать жилье трудно. Говорить о том, что будут инвестирования в находящиеся под обстрелами регионы – также сложно. То есть, есть определенный набор объективных причин, но нам нужно определиться с тем, что мы можем сделать для того, чтобы сейчас поддержать ВПЛ», – объясняет Лунева.
В то же время, по словам экспертов, важно не искажать проблему.
«Главное – не создавать ложную картинку ВПЛ как тех, кто готов возвращаться в оккупацию. Поскольку это наши сограждане, и мы должны быть солидарными, видеть, что они действительно ознакомились с другим регионом и хотят укореняться в новые общины, где проживают», – говорит исполнительный директор КМИС Антон Грушецкий.
Однако следует не закрывать глаза на проблему, пишет Андрей Дихтяренко, а признать ее и пытаться решить, ведь стране важно воевать за людей.
СПРАВКА: Российское полномасштабное военное вторжение в Украину продолжается с утра 24 февраля 2022 года. Российские войска наносят авиаудары по ключевым объектам военной и гражданской инфраструктуры, разрушая аэродромы, воинские части, нефтебазы, заправки, церкви, школы и больницы. Обстрелы жилых районов ведутся с использованием артиллерии, реактивных систем залпового огня и баллистических ракет.
Ряд западных стран, включая США и страны ЕС, ужесточил санкции в отношении России и осудили российские военные действия в Украине.
Россия отрицает, что ведет против Украины захватническую войну на ее территории и называет это «специальной операцией», которая имеет целью «демилитаризацию и денацификацию».
Роскомнадзор пытается заблокировать доступ к сайту Крым.Реалии. Беспрепятственно читать Крым.Реалии можно с помощью зеркального сайта: https://d29ixc1mwu9i02.cloudfront.net/ следите за основными новостями в Telegram, Instagram и Viber Крым.Реалии. Рекомендуем вам установить VPN.